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市民對話一把手
8月19日晚7:30-8:30，郝金明和王蘭委員走進“市民對話一把手，提案辦理面對面”直播訪談節(jié)目，圍繞“加強垃圾分類 促進生活垃圾減量”主題，與北京市城市管理委進行提案辦理協(xié)商。節(jié)目在北京衛(wèi)視新聞頻道、北京時間網(wǎng)站、千龍網(wǎng)、“北京政協(xié)”快手號等同步直播。
進入千龍網(wǎng)直播頁面：市民對話一把手·提案辦理面對面“加強垃圾分類 促進生活垃圾減量”
文字實錄
主持人：
各位聽友、各位觀眾、各位網(wǎng)友，大家好！您現(xiàn)在收聽收看的是由北京市政協(xié)提案委員會、北京市政務服務管理局聯(lián)合主辦的“市民對話一把手·提案辦理面對面”直播訪談節(jié)目，各位好，我是主持人陸放。我們搭建的是一個全媒體的傳播平臺，您可以通過北京城市廣播、BTV新聞頻道、新華網(wǎng)、新華社客戶端、北京日報客戶端、新京報客戶端、首都之窗、北京發(fā)布、北京時間、聽聽FM收聽收看我們的節(jié)目。
今天這一期的主題是加強垃圾分類,促進生活垃圾減量。首先為大家介紹一下來到現(xiàn)場的兩位政協(xié)委員，坐在我身旁的是郝金明委員，您好。
郝金明 :
大家好，各位朋友好，主持人好。
主持人：
我聽說您今年的提案是跟垃圾分類有關的。
郝金明：
是的，我今年的提案是"多措并舉，有序推進北京市垃圾資源化、減量化分類管理"。
主持人：
另外一位是北京市政協(xié)委員，王蘭委員。
王蘭：
主持人好，各位觀眾、各位聽眾、各位網(wǎng)友大家好。我的政協(xié)提案是“社區(qū)踐行垃圾分類 建設幸福美麗家園”。
主持人：
歡迎二位的到來。今天我們還邀請到了6位現(xiàn)場觀摩的市民代表和模擬政協(xié)的學生代表，歡迎各位的到來！
現(xiàn)在我為大家介紹一下，今天做客演播室的我們政府部門的一把手是北京市城市管理委員會主任孫新軍，歡迎您孫主任。
孫新軍:
主持人好，兩位委員好，觀眾朋友們大家好，很高興來到演播室就垃圾分類這個滾燙的話題和大家共同協(xié)商交流，我相信你們的提案和建議將成為我們工作的有力支持。
主持人：
確實是一個滾燙的話題，也是北京市全面展開的非?；馃岬囊豁椆ぷ?，涉及到每一個家庭，每一個人。今天我們主題是垃圾分類，其實北京早在2000年就開展了垃圾分類試點工作，是國內第一個以立法形式規(guī)范垃圾處理的城市，隨著社會經(jīng)濟的發(fā)展與生態(tài)文明建設的深入，首都垃圾分類也迎來“提檔升級”的新契機。今年5月1日，新版《北京市生活垃圾管理條例》開始實施，到如今已經(jīng)過去三月有余。而這100多天，工作開展怎么樣，疫情期間壓力大不大？
孫新軍：
壓力非常大。尤其是開始心急如焚，普遍推行生活垃圾分類，是習近平總書記高度重視、親自部署、著力推動的“關鍵小事”，也是生態(tài)文明建設、市民素質提升的“關鍵大事”，是小中見大。新版《北京市生活垃圾管理條例》的實施，正好與疫情撞個正著，全市的精力都在疫情防控上。我們猶豫過，但是市委市政府決心堅定，要推進分類不動搖，我們就要硬著頭皮沖上去了。
在疫情防控的背景下，北京市生活垃圾分類工作低調亮相、平穩(wěn)開局，但逐步擰扣、爬坡升溫。可以說低開高走。我們堅持穩(wěn)扎穩(wěn)打，步步深入，不斷擴大戰(zhàn)果，這就是北京的節(jié)奏和策略。
從動員會到實施只有六天的準備時間，但是經(jīng)過三個月的努力，知曉率、參與率、精投率“三率”不斷上升，家庭廚余垃圾分出量每天都在增加，我們的信心也每天都在加固。
主持人：
疫情期間難免會受到一些影響，壓力非常大，但是上下一心，排除萬難做了很多的工作，您說了低開高走，具體有哪些指標在高走，通過一個短片了解一下。
(播放VCR)
主持人：
在抗疫的同時能取得這樣的六升兩降的成績來之不易，剛才看到的是一組組數(shù)據(jù)，背后有什么含義，您具體再給我們解讀一下？
孫新軍：
好，我為大家解讀一下這些數(shù)據(jù)。
首先是家庭廚余垃圾分出數(shù)量和質量。我們說，垃圾分類的第一步就是把廚余垃圾從生活垃圾里分出來，所以在現(xiàn)階段，這兩個指標是垃圾分類效果最直接的體現(xiàn)，也是垃圾分類總體進展的體現(xiàn)。原計劃，是到8月底，家庭廚余日分出量要到2000噸，但是在7月底，就提前完成了。昨天日分出量已經(jīng)到了3200噸，出現(xiàn)了“量、質”齊升的良好態(tài)勢。為了提升這個指標，各區(qū)重點從兩個方面入手，一是增分子，就是增加家庭廚余垃圾分出量。二是減分母，就是可回收物應收盡收，減少其他垃圾產生量。雙管齊下，保證了家庭廚余分出率的提升。
第二是桶站設置達標率、值守率、動員覆蓋率。這三個指標體現(xiàn)的是“基礎中的基礎”，考察的是各區(qū)的基礎工作。宣傳動員到位，居民才能“想分類”、“會分類”；桶站配置到位，居民才能分類投放；值守到位，才能監(jiān)督到位。各區(qū)都進行了生動實踐，比如說，東城區(qū)對桶站實施逐一編碼，繪制了點位圖，公示相關信息，推進精細化管理。西城區(qū)發(fā)揮民主議事協(xié)商會的作用，討論以后封閉了樓內垃圾間，實現(xiàn)垃圾桶下樓，改變了多年的垃圾投放習慣。海淀區(qū)引進垃圾桶“身份證”芯片，收運車輛能自動讀取小區(qū)名稱、相關責任主體信息，還設置了垃圾桶清洗站。平谷區(qū)在壯大桶前值守方面積極采取了很好的措施，制定分時段輪值表，實現(xiàn)規(guī)定時間不斷崗，做法比較務實、有效。
第三，就是執(zhí)法檢查率。從《條例》實施開始，我們就以問題為導向，一方面督導檢查，每天分10組進行抽查，同時再結合視頻巡查、行業(yè)自查等“6查”工作大法，主要檢查的就是剛才提到的桶站配備、值守人員，廚余質量等等這些基本情況。另一方面是執(zhí)法檢查。城管執(zhí)法局還是以混投、混裝混運問題檢查為主。這兩種方式相結合，就摸清了情況、鎖定了問題，進而督促整改。經(jīng)過這幾個月的努力，發(fā)現(xiàn)的問題率都在下降，說明全社會都在落實條例、積極履責。
主持人：
我也了解到這幾個指標的重要性，其實兩位政協(xié)委員在實際調研過程中也有切身的感受，直觀的感受是什么？
王蘭：
確實是孫主任說的，調研中能感覺到垃圾分類已經(jīng)深入人心，幾個月來，老百姓的心態(tài)和行動都有非常大的變化。
主持人：
您呢？
郝金明：
我的感受跟王委員基本一致，我身邊有不少人也是從最初的懵懵懂懂到現(xiàn)在開始自發(fā)能踐行垃圾分類了，自覺去做這件事，我感覺垃圾分類這個大趨勢是不可以改變的。
主持人：
大勢所趨。通過100多天人們的意識和行動都在往積極的方向發(fā)展，但是實際操作過程中，確實會發(fā)現(xiàn)有很多的實際困難。
郝金明：
是有困難的。您想，北京是一個常住人口2000多萬人這么大的一個城市，每天產生的垃圾量非常大，光朝陽區(qū)產生量，我去調研就每天7000噸，這是多少？是十幾層樓高的一座山。所以我覺得孫主任，您有什么高招面對這么難的問題？
孫新軍：
垃圾要減量，把它盡量分開，量就下來了。北京的垃圾分類我們總結了一下有六個特點。
一是兩個條例同時推出。在《北京市生活垃圾管理條例》推行的同時，《北京市物業(yè)管理條例》也推行了。物業(yè)作為社區(qū)垃圾分類的管理責任人，承擔了重要的使命和責任。所以物業(yè)條例對垃圾條例是一個加持。
二是兩個常態(tài)并駕齊驅。一個是疫情防控的常態(tài)化，另一個是垃圾分類的常態(tài)化。這兩個常態(tài)，都需要一段時間的戰(zhàn)時機制，我們成立了指揮部，基礎奠定后，再慢慢轉向平時機制。我們做了很好的結合，尤其是借勢疫情期間，人們在痛定思痛以后養(yǎng)成的良好的衛(wèi)生習慣，另外還有一支久經(jīng)鍛煉的防控隊伍，這兩者極大地幫助了我們的垃圾分類。
第三，堅持服務端發(fā)力。把服務擺在管理之前。把困難留給自己，給老百姓更多的方便。也就是我要搭好臺，再請人來唱戲，我們還采取了一些柔性手段，包括破袋、定時定點、撤桶并站方面廣泛征求意見，不搞一刀切。
第四，理性分類，因地制宜。盡量不把垃圾分類搞得高不可攀，降低分類門檻，減少分類困惑。讓老百姓很快地加入進來，再由粗分向精分逐漸過渡。
第五，強調源頭治理，重視治本。因為分類本身不減量，關鍵是要在源頭減少產生。資源變成物品，物品用后再回收，也是要成本的。有些成本還很高。所以減少鋪張浪費、源頭預防最關鍵，是重中之重。
郝金明：
您說得很對。
孫新軍：
還有一個，第六就是問題導向。急癥先治。我們對影響垃圾分類水平和推進速度的問題，進行了歸類。問題最大的就是社區(qū)分類。社區(qū)分類的癥結就在居民源頭分類，源頭分類程度取決于壓力傳導，壓力傳導不足是由于監(jiān)督管理不夠，它的背后又是倒逼機制沒有跟上?，F(xiàn)在越來越聚焦到桶前值守上，所以我們要環(huán)環(huán)解扣，捅開瓶頸，疏通全流程。
主持人：
您說得特別好，特別是垃圾減量，郝委員也是提到了這個。
郝金明：
對，孫主任說的這個，我的提案是建議減少垃圾產生，因為減少總量，我在調研中發(fā)現(xiàn)北京每天產生的垃圾太多了，實在是多得沒辦法。所以，我們應該從源頭上減少。
主持人：
您的提案是在兩會上嗎？
郝金明：
對。
主持人：
是不是把郝委員的意見也融合到實際中了。
孫新軍：
對。隨著城市發(fā)展，經(jīng)濟發(fā)展和生活水平提高，垃圾產生量的增加不可避免，為了做好源頭減量，也做了頂層設計，一是圍繞農產品的三個環(huán)節(jié)，推廣凈菜上市、凈菜進場，提升場地的粗加工能力。第二是賓館飯店不主動提供一次性餐具、洗漱用品，重申了限塑令。第三是電子商務行業(yè)，加快實施綠色包裝，減量包裝，推廣原發(fā)包裝，電子運單，瘦身膠帶等措施，紙箱用的時候要采用優(yōu)化的設計。前不久，習近平總書記對餐飲浪費行為作出重要批示，要求厲行節(jié)約、反對浪費。所以我們在源頭減量上也倡導大家在日常生活中適量點餐，光盤行動，杜絕舌尖上的浪費，還有就是理性消費，舊物利用，踐行綠色生活。
主持人：
您說的光盤行動，北京市很多的餐館都推出半份菜，小份菜，吃不完的打包帶回家返一個券，我覺得現(xiàn)在的勤儉節(jié)約的新風尚在逐漸形成，您說的外賣，我有親身體會，以往是配餐具的，現(xiàn)在不主動提供，需要加選，你配了在家里有碗筷就是浪費了，我們能把這部分的資源節(jié)省下來。無論是垃圾減量還是垃圾分類都是要落實到每個家庭和人身上，我們現(xiàn)場來了市民代表和學生代表，聽一聽他們的困惑。
市民代表：
您好，我是來自北京師范大學良鄉(xiāng)附中的一名學生。在家里經(jīng)常會和我的父母一起進行垃圾分類。像我就在家里準備了好幾個垃圾桶。但是具體到分的時候，有時還是搞不清楚。
主持人：
搞不清楚，我也經(jīng)常拿著垃圾在垃圾桶前上網(wǎng)查一下。
孫新軍：
其實垃圾分類很簡單，你只要花幾分鐘，就能學會。北京現(xiàn)在實行的是垃圾“四分法”，就是把垃圾分成四類：廚余垃圾、可回收物、有害垃圾、其他垃圾。廚余垃圾顧名思義就是廚房產生的，像菜葉菜頭、剩飯剩菜。可回收物就是紙張、玻璃、金屬能賣錢的。有害垃圾是對身體和環(huán)境有害的，比如說廢熒光燈管、水銀溫度計、過期藥品等。這三類除掉就是其他垃圾，比如說保鮮膜、塑料袋、紙巾等等。這里我還想教大家最簡單的“分類一招”。
主持人：
一招啊？
孫新軍：
一招，你只要把瓜皮菜葉，剩菜剩飯分出來放廚余，其他的搞不懂，舉棋不定就放在其他垃圾桶，就能得80分以上了。
主持人：
得80分這么容易嗎？
孫新軍：
是的。
主持人：
我們現(xiàn)場來做一個測試，有學生代表，準備了道具，兩位同學手里有代表垃圾的卡片，貼在磁貼板上，準備好了就開始。1、2、3，開始?，F(xiàn)在一位同學先貼。她非常堅決，不加思索的，另一位同學上場了，已經(jīng)完成了，謝謝你們。她們答的對不對？市民代表里面也有一位垃圾分類指導員李春燕，我們來請她點評一下。
李春燕：
主持人好，大家好。我是來自海淀的市民代表也是垃圾分類指導員，我們來看她們分的對不對。瓜果皮核，大骨頭是其他垃圾，玻璃報紙是可回收物，殺蟲劑、廢藥物是有毒有害垃圾。衛(wèi)生紙、紙巾、污染的紙杯，大骨頭都是其他垃圾。
主持人：
她們答錯了一個，可以得多少分？
李春燕：
對，95分。
主持人：
我覺得她們真挺棒的，我都達不到這個程度。
既然有垃圾分類指導員在現(xiàn)場真的很好，一旦有什么錯誤在現(xiàn)場糾正，下次就能打100分了。垃圾分類指導員的工作非常重要。
郝金明：
是的。我覺得垃圾分類指導員的工作真的很重要，因為我在調研中發(fā)現(xiàn)有的事弄不清楚，知識不清的話，咱們相關的培訓得跟上，給我們提出來加強對公眾宣傳和引導。
主持人：
是，您提出的這個問題，之前您進行了調研是吧，咱們通過一個小片來了解一下。
(播放VCR)
現(xiàn)在這個問題，很多小區(qū)也沒有垃圾分類指導員，我們小區(qū)沒有見到過，這個問題怎么解決？
孫新軍：
您說的有一定的普遍性。老百姓反映的分類知識比較模糊的情況，我們一個是加大宣傳力度，不僅僅是氛圍的營造和意識的宣傳，還要加強知識傳播和普及。
今年以來，因為疫情的突襲，我們在"入戶"面對面宣傳上確實受到了一些影響。于是我們調整了宣傳方式，主攻"線上"，一方面是制作了垃圾分類的電視節(jié)目，還利用視頻直播方式宣傳條例、講解知識，為中小學生錄制垃圾分類《空中課堂》，另一方面上線了微信小程序"垃分寶典"，幫助大家答疑解惑。各種分類小游戲也可以讓大家輕松學習。
此外，我們還制作了垃圾分類海報、掛圖，貼到垃圾桶站周邊，讓大家下樓扔垃圾的時候就能"一目了然"，我也希望大家扔垃圾的時候停下來，看一看，也就能學一學。
主持人：
我就在用“垃分寶典”，特別好，你實在不知道該怎么表述的話，拍張照片自動識別。
王蘭：
孫主任，現(xiàn)在疫情防控常態(tài)化，社會各界積極復工復產，我們線下宣傳是不是有相應的計劃？
孫新軍：
是的。我們本來計劃疫情相對穩(wěn)定的時候，各區(qū)都要逐步開啟"敲門"、"入戶"的一對一上門講解，最終做到全覆蓋。
我們也會抓住一切能和大家"面對面"的機會做好宣傳，比如進社區(qū)、進學校、進單位開展宣講，在疫情卡口宣傳垃圾分類。特別是抓住大家下樓扔垃圾的機會，分類指導員、志愿者會在一旁及時"糾錯"、現(xiàn)場教學，相信大家很快就能熟練掌握分類知識了。
主持人：
確實像剛才這位大姐現(xiàn)場指導我們一下就知道了，大棒骨應該扔哪兒，方法很好?，F(xiàn)在北京全市有多少這樣的指導員，夠不夠用？
孫新軍：
目前我們大概有2萬多名垃圾分類指導員。
大家可別小看這些指導員，在垃圾分類推行初期，市民還沒有完全掌握分類知識、養(yǎng)成分類習慣的時候，就是靠著這些指導員，把好精準分類、源頭分類的第一關。可以說，他們的專業(yè)度、責任心，直接關系著垃圾分類工作的成果。剛才我也提到了，三個月以來，廚余垃圾分出的質量和數(shù)量一直在穩(wěn)步提升，這里面，垃圾分類指導員的貢獻和他們的辛勤勞動功不可沒。
不過相對于近10萬個桶站來說，2萬的"專職指導員"還是不夠，所以一部分固定值守，大部分是流動值守，巡回值守，退而求其次，需要有各種形式的補充。因此我也呼吁大家都來做"編外"指導員。比如黨員回社區(qū)"雙報到"，學生暑期和周末社會實踐活動，還有各類志愿者都可以加入"臨時指導員"的隊伍。哪怕一周一小時，兩小時。當然，我們也特別提倡，社區(qū)居民輪流"站崗"，互幫互學。
主持人：
這也是挺有意思的一個體驗。您提到2萬名指導員，10萬個桶站，這個缺口還是挺大的，也倡議大家能補充到隊伍中來，用您的知識帶動身邊的街坊鄰里和朋友一起養(yǎng)成新的習慣，這是挺有意義的事。
郝金明：
是，我也想說調研中有個指導員的事情非常感動，寒冷的冬天，東花市小區(qū)的指導員指導別人垃圾分類的時候，有的人語言不是特別尊重，說你什么閑得沒事干了。
主持人：
嫌麻煩了。
郝金明：
嫌麻煩了，后來指導員告訴我說，他們早上起來上班急，不愛細分，我說這么說你你就聽著？說吧，只要把垃圾分類了，說我就說我吧。我當時特別感動，能夠忍著這種不敬的語言，同時忍著寒冷，那天他的手還感染了，弄垃圾弄的，老用酒精洗，這件事特別感動我，我希望每一個市民行動起來，都能成為指導員工作的狀態(tài)，那我們的垃圾分類就會做的越來越好。
主持人：
也很感動我，就像孫主任說的專業(yè)度和責任心，您說的指導員特別體現(xiàn)了責任心，不計個人的利益得失，體現(xiàn)了奉獻。王委員有什么感受？
王蘭：
我特別理解郝委員的心情，我在生活中也遇到類似的事情，調研中發(fā)現(xiàn)有一些小區(qū)居民等指導員走了才扔，這里就容易出現(xiàn)混裝，這個過程中會發(fā)現(xiàn)有一些小區(qū)，還有混裝混運的情況。
主持人：
就您反映的情況我們記者進行了實地走訪，我們來看看。
(播放VCR)
孫主任您看，問題來了，這樣的情況在全市出現(xiàn)得多嗎？
孫新軍：
我可以說王蘭委員的調研剛好曝露了兩個普遍的問題，一個是混投的問題，另一個是混裝混運的問題，這三混給我們的工作造成很大的干擾。從垃圾分類一百天實施情況來看，居民分不好是一個方面，還有一個重要方面就是混裝混運，它更會挫傷居民分類的積極性，讓大家感覺到前功盡棄，破壞我們的相互信任，這是非常要命的。所以我們執(zhí)法檢查中一直堅持刀刃向內，把“混裝混運”作為執(zhí)法重點。全市執(zhí)法部門已經(jīng)查處了99起混裝混運行為，有部分企業(yè)是多次違法、“屢教不改”，按我們的規(guī)定，要從嚴從重處罰。
要徹底解決混裝混運問題，一是靠責任落實、二是靠機制倒逼，第三就是要嚴格執(zhí)法，這個執(zhí)法是托底的。
首先，要落實十類生活垃圾分類管理責任人的主體責任。比如小區(qū)物業(yè)，你要把4類垃圾桶配齊，跟企業(yè)簽訂運輸合同，用合同來約束運輸行為，還要指導居民分類投放，這都是必須要做的基礎工作，也是我們要檢查的基本科目。
其次，實施不合格不收運，形成倒逼。小區(qū)分類不合格，運輸企業(yè)可以拒收；運輸企業(yè)如果收運不合格的垃圾到處理設施，處理設施可以退回，“逆流而上”，下個環(huán)節(jié)必須制約上個環(huán)節(jié)，也就是下一環(huán)節(jié)可以對上一環(huán)節(jié)說“不”。實際上，這個機制已經(jīng)開始起作用了。比如說通州區(qū)有個小區(qū)，廚余垃圾分類效果不好，結果收運單位連續(xù)3天拒收，大夏天的，西瓜皮很快就臭了。物業(yè)也坐不住了，老百姓也坐不住了，物業(yè)就趁機開始挨家挨戶向居民宣傳分類知識，重新規(guī)劃小區(qū)里的垃圾桶站，還派了保潔員在桶前值守。短短兩周，這個小區(qū)就從垃圾分類的“差等生”變成了“優(yōu)等生”。
主持人：
我再給您舉個例子，我們小區(qū)晚上9點我去扔垃圾，我發(fā)現(xiàn)社區(qū)里面的垃圾收運人員還在弄，一大攤垃圾，我說怎么這么晚還在弄？說就是因為沒有分好，拿去垃圾站退回來了，最終還是要倒逼居民自覺，自己上點心，別人也就少遭點罪。
孫新軍：
如果廚余垃圾分類不純凈的話出不了小區(qū)，居民偷懶了，物業(yè)偷懶不了，我經(jīng)?？吹轿飿I(yè)人員含著眼淚在二次分類，要有同理心應該把垃圾分類做好。
主持人：
一旦有了觸動，大家都會自覺的。
孫新軍：
借助節(jié)目咱們傳播出去，大家支持物業(yè)人員，減少他們的辛勤勞動。講到混裝混運，最后一條還是要嚴格執(zhí)法?！稐l例》已經(jīng)明確規(guī)定，混裝混運屬于違法行為，不是小錯，是大錯，對違法的單位和企業(yè)堅決予以嚴打、高限處罰，形成高壓態(tài)勢，這些我們絕不手軟。
反過來我也想說，有些運輸企業(yè)也有苦衷，居民源頭分類效果不好，你說他們收不收？我經(jīng)常說，垃圾分類這項工作“不參與就是反對，不認真就是破壞”，沒有中間路線可走，除非你不產生垃圾，大家都分得好好的，你“啪”的一聲把雜物扔進去了，一桶廚余垃圾就讓你給廢了。廚余垃圾桶超過10%的其他垃圾就廢掉了，只有源頭分好類，分類運輸才有意義，否則就是形式主義。
主持人：
所以說個人還是要提高自覺性?，F(xiàn)場來了市民代表，有沒有問題要問孫主任？
市民代表：
孫主任您好，我的問題是天熱了廚余垃圾時間長了會變味，但是投廚余垃圾的時候，社區(qū)要求我們破袋，很快臭味會出來，會弄臟手，您有沒有什么好的方法？
孫新軍：
破袋是目前爭議比較大的，也是大家非常關心的一個問題。廚余垃圾要不要破袋，從末端處理來看，破袋肯定比不破袋好。上海就是全部破袋，破袋能減輕末端壓力，防止像塑料袋和其他東西纏繞在刀上、轉軸上，破壞設備運行和設備本身。另外還有一個重要的原因，如果不破袋，沒法檢查廚余垃圾分出質量，看不出有沒有雜物。如果里面混了磚頭，容易引起嚴重的事故。但是破袋也確實增加了一些麻煩，為了解這個題兒，很多社區(qū)因地制宜，采取了一些便民措施，比如制作了破袋神器。
主持人：
您說的這個破袋神器，我們也很想知道到底長什么樣，通過一個小片來了解一下。
(播放VCR)
真是辦法比困難多，這破袋神器多好用，一刮抖落一下就掉下去了。還有其他方法嗎？
孫新軍：
不怕不知道，就怕想不到，有時候窗戶紙一捅就破。減少了不便，保證了投放的衛(wèi)生。我們也想了很多，有的社區(qū)在垃圾桶旁邊設置了“洗手處”，有的小區(qū)提供洗手液或是消毒酒精，有的小區(qū)由指導員協(xié)助居民掀桶蓋，就服務到位了、讓居民“裸投”垃圾。有一些有條件的社區(qū)發(fā)給居民“戶分桶”，你拿著桶往里一倒，再把桶拿回去，我們也在研發(fā)除臭的藥品，慢慢破解難題。每天直接把桶交回垃圾驛站就可以了。
王蘭：
孫主任說的這些我也看到了，有的小區(qū)給垃圾桶裝了繩，拽著繩垃圾就投進去了，更簡單，可以更方便了。另外我在調研中看到一件事，我們北京市垃圾車好像有很大的變化，孫主任。
主持人：
到底有什么變化，我們通過一個小片了解一下。
(播放VCR)
現(xiàn)在這些車都還挺漂亮美觀的。
孫新軍：
不光是垃圾車，我們對分類驛站、垃圾桶站、垃圾樓都做了外觀上的整體升級設計，統(tǒng)一了色調風格和外觀形象。
統(tǒng)一logo以后，不僅在視覺上讓大家覺得眼前一亮，改變了垃圾處理就是“臟亂差”的老印象，也讓我們扔垃圾、運輸垃圾，有了儀式感，更像街頭行為藝術。當然也愿意去投了。當然最重要的作用還在于便于監(jiān)督。特別是垃圾運輸車變裝后，顏色搶眼、簡約大氣，居民一眼就能看到，如果廚余的綠桶上了“灰車”，那肯定就是“混裝混運”，第一時間就可以舉報。
主持人：
剛才咱們看到的五種顏色的車，還有一個橘色的車，是干嘛的？
孫新軍：
那是大件垃圾的運輸車。
主持人：
日常的車都知道投到那四個桶里面，像這種沙發(fā)、舊柜子該怎么扔？
孫新軍：
大件垃圾確實是比較困難，社區(qū)反映垃圾亂堆亂放，很多是指大件垃圾，或者有一部分是裝修垃圾，因為堆得雜亂，時間比較久，所以居民通過12345熱線反映的也比較多。而且無法直接投到垃圾桶里面，整體性很強，需要拆分、拆解或者是其他方式才能再次處理。所以，一方面，我們要求各個街道、社區(qū)要設置專門的廢舊家具等大件垃圾投放暫存點，告知大家投放的具體位置，不能亂扔。同時，為了保證投放環(huán)境秩序，要設定專門區(qū)域，或者設置圍擋，避免對周圍環(huán)境和居民出行產生影響。
另一方面，為了便于資源化利用，具備條件的街道還可以把大件垃圾做簡單拆解處理，或者直接資源化就地處理。各區(qū)至少設置一處集中拆解處置中心，避免對居民出行和街區(qū)環(huán)境造成影響。
在體系建設和拆解處理方面，或者是集約化就地處理，我們已經(jīng)要求各個區(qū)設置一處集中化處置中心。
王蘭：
您提到的廚余垃圾分出量越來越大，后端的處理設施能得到有效的處理嗎？
孫新軍：
目前沒有問題，大家擔心廚余垃圾越分越多，后端如果跟不上，分還不如不分。北京的垃圾處理能力相對比較寬松，我們有44座處理設施，總設計能力是每天處理3.2萬噸，焚燒場11座，處理能力是1.67萬噸每天，生化設施23座，日處理能力達到達8130噸，這里面包括餐飲單位廚余垃圾日處理能力2380噸，家庭廚余垃圾日處理能力5750噸，剛才提到家庭廚余垃圾越來越多，剛才說剛剛突破3000噸，從這個數(shù)據(jù)可以看出來，是完全能滿足處理需求的。
我們也鼓勵小區(qū)、飯店、食堂、批發(fā)市場，配置就地處理設備。比如海淀區(qū)二里莊社區(qū)設置了廚余垃圾就地處理機，居民產生的廚余垃圾可以就地堆肥，肥料可以送給居民養(yǎng)花。農村地區(qū)像門頭溝妙峰山陳家莊村用廚余垃圾養(yǎng)殖藥用蚯蚓，不僅解決了廚余垃圾處理和外運問題，還增加了農民收入。國家各部委，大專院校，使用就地處理的設施越來越多，極大的緩解了壓力。
北京市的垃圾處理設施也應用了很多新科技、新工藝，在管理上和操作上，都很現(xiàn)代化。魯家山循環(huán)經(jīng)濟基地就是一個典型代表。
主持人：
您說的魯家山循環(huán)經(jīng)濟園也想看看，我們的記者劉欣正在那邊，我們來連線她，劉欣你好，跟我們說說吧。
劉欣：
好的主持人，我位于魯家山的垃圾焚燒廠，從玻璃木墻看下去可以看到垃圾池里面的垃圾，像抓娃娃機一樣的巨型的垃圾扔到焚燒爐里焚燒，怎么處理，問一下今天的講解員。
講解員：
您好，歡迎大家來參觀。我們整個一個項目年處理垃圾大概在100萬噸左右，日處理在3000噸，垃圾產生1.8億度左右的電量，由垃圾車進行運輸，先稱重卸入到面前的垃圾池，長57米，寬27米，高33.5米，放3萬噸左右的垃圾，之后會由面前的垃圾抓斗到焚燒爐內焚燒，最低溫度不會低于850度，為的是分解其中的二惡英。對所產生的熱能進行收集，到氣能發(fā)電機中進行發(fā)電，焚燒的垃圾會產生一部分的爐渣，有3%的黑色金屬，千分之三到六的有色金屬和貴重金屬，直接利用到生活中去?，F(xiàn)在看到的垃圾，發(fā)酵5到7天是為了把里面的水瀝出去，經(jīng)過生化處理來達到60%左右的一個中水，可以直接利用到廠區(qū)，讓所有的垃圾進行無害化、資源化處置，再次利用。
主持人：
劉欣：根據(jù)我的了解，魯家山垃圾焚燒廠每年處理北京市九分之一的其他垃圾，滿足20萬戶三口之家一年的用電量。
主持人：
謝謝劉欣的現(xiàn)場報道，由此看到循環(huán)經(jīng)濟帶來的經(jīng)濟效益和社會效益，咱們說源頭減量的問題，其實我覺得可回收物的充分再利用也是減量，下一步有沒有什么計劃？
孫新軍：
你說的很對，可回收就是減量，是對資源的節(jié)約，是確保對過度使用資源的補償。促進可回收物的應分盡分，應收盡收，既能夠減少垃圾處理量，也是資源化利用的重要方面。目前，全市正在經(jīng)營的回收站點大約有1000多個，分布在全市16個區(qū)，回收品種基本覆蓋了居民日常生活的主要方面，包括廢紙、玻璃、塑料、金屬、電子廢棄物這五大類。隨著“互聯(lián)網(wǎng)+”新技術應用的影響，原來印象中“收破爛的”、回收大軍、“低小散”的回收網(wǎng)點，都在逐漸減少。有規(guī)模、有技術的企業(yè)進入市場，提高了回收效率。下一步我們還要規(guī)范管理。
第一，構建可回收物收運體系。我們要求每個居住小區(qū)至少應設置一處可回收物收集點。老百姓要賣可回收物的時候有地方賣，或者是送的時候有地方送，各街道要設置可回收物中轉點，各區(qū)設置區(qū)域分揀中心。
第二，加快配套政策制定。鼓勵、吸引市場化、專業(yè)化、網(wǎng)絡化運營的社會力量參與。讓愿意參與、有能力參與、規(guī)范參與垃圾分類企業(yè)“進得來、收得著、出得去”，最終達到方便群眾、資源循環(huán)的目的?；厥瘴镒吡?，其他垃圾就少了，處理量就降下來了。
主持人：
我特別想了解垃圾分類開展一百多天了，您剛才說壓力很大，但是我們還是要把工作做好，您總體是什么感受，能總結幾句嗎？
孫新軍：
只要大家共同參與，多難的事也不會太難，我想說幾句話，我們這個賴以生存的地球不是祖宗傳下來，是從子孫后代那里借來的，當我們還給他們的時候不能千瘡百孔、支離破碎，尤其是不能除了鋼筋水泥就是一地垃圾，這才是最大的倫理。就垃圾分類和減量而言不是要不要干，而是別無選擇，我聽到最多的就是我分了一次，看到別人沒分，我也不分了?？墒悄阌袥]有想過，別人看到你沒分，他也不分了。希望通過節(jié)目大家能做到，我先分，大家一起分。我們的口號就是“垃圾分類，我們一起來”。
主持人：
這是一個非常好的口號，我也算市民代表，我的感覺垃圾分類這件事剛開始做有一些不適應，覺得不太習慣，但是一個習慣的養(yǎng)成其實也需要21天，一旦養(yǎng)成這樣的習慣之后一切順其自然，在訪談中讓我觸動的是一定要想到后期的處理工人，他們付出了很多的辛勞，想到這一點的時候，咱們是不是可以多上點心，讓他們少費點心，這個事早晚要做，晚做不如早做。非常感謝今天孫主任作客演播室，感謝兩位政協(xié)委員，感謝市民代表和學生代表的參與，感謝觀眾朋友和聽眾朋友的守候。明天要做客演播室的是北京市人力資源和社會保障局局長徐熙，敬請關注。
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